2012年01月15日

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理系学部が人気「職業に直結」、社会科学系は急落

 理系学部人気が一層強まる一方、法学や経済学など社会科学系学部の志願者数がダウン―。
2012年度入試も、この傾向が続きそうだ。

昨年10月に実施した全国模試の参加者約28万人では、国公立大の場合、医・歯・薬・保健の医療系学部の志願者数は前年比で7%増と高い伸びを見せた。
理学6%増、工学も2%増と理系は全般的に人気が高い。

 文系では教育学部(教員養成課程)が2%増と堅調だが、
法律・政治は11%減、経済・経営・商学は6%減と社会科学系学部は人気が急落した。
河合塾教育情報部の富沢弘和チーフは
「就職難で、職業に直結する資格を得られる学部の人気が強まっている」と指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120114-OYT1T00500.htm
1 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:31:21 No.96294008 del  
ビリビリ

3 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:32:55 No.96294229 del  
文学部(笑)
高卒と何が違うんですか(笑)
ああ無駄にした時間ですね(笑)
4 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:32:55 No.96294230 del  
社会学部は何処行った
5 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:33:59 No.96294397 del  
    0003-1326533639203
理系の特に工学系は体育会系の部分も必要だ
実験レポート地獄は辛いぞ
6 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:34:50 No.96294542 del  
理系と工学は本当に計算が好きな野郎じゃないと駄目だな
俺は無理だわ
7 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:35:15 No.96294615 del  
入試科目に数学がはいっていない経済学部はつぶしていいと思う
8 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:35:36 No.96294675 del  
文学部はまだいい
数学できないくせに経済商行く奴は何にもならない
9 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:36:17 No.96294787 del  
>実験レポート地獄は辛いぞ
ド念 
10 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:36:39 No.96294855 del  
理系って数学ばっかりだよな
俺は高校のころ数学は赤点王と呼ばれてたし
だから文系にはいった
11 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:37:11 No.96294956 del  
工学はなー女が全然おらんぞー
まぁそれはそれで居心地良いが
12 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:37:27 No.96295005 del  
また下手な煽り野郎が入ってきたもんだな
13 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:37:35 No.96295020 del  
誰もが理系得意になるわけでもなかろうに
理系離れが深刻でニュースになってなかったか
14 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:37:35 No.96295021 del  
学問したい人は文学部へ
就職したい人は理工学部へ
15 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:38:29 No.96295143 del  
4年間遊びたい人は文学部へ
16 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:38:33 No.96295155 del  
>工学はなー女が全然おらんぞー
>まぁそれはそれで居心地良いが
千葉の某工学部の
量子化学の研究室は俺入れて
男2人、女5人だったわ
17 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:38:33 No.96295156 del  
理系の難しさはまいった
あれは意味がわからない
18 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:38:37 No.96295167 del  
>学問したい人は院へ
>就職したい人は理工学部へ
19 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:38:47 No.96295186 del  
>理系の特に工学系は体育会系の部分も必要だ
>実験レポート地獄は辛いぞ
中でも化学、生物系はひどい・・・
20 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:39:11 No.96295259 del  
文系の4年次ってホントスケジュールないんだよな
驚いたわ
21 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:39:17 No.96295278 del  
>工学はなー女が全然おらんぞー
普通の大学なら、多少は他所の学部と交流あるもんだろ
単科大学とかカス私大以外に最近はほぼ無いだろうし
22 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:39:36 No.96295330 del  
>俺は高校のころ数学は赤点王と呼ばれてたし
そんなあなたに生物系
かっこよく言うとバイオ
24 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:40:39 No.96295508 del  
国公立大学志望者で理系を選択する割合が増えたって話であって大学進学希望者全体の話ではない
25 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:40:48 No.96295538 del  
日体大が一番いいのかな?
27 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:41:20 No.96295606 del  
>そんなあなたに生物系
>かっこよく言うとバイオ
農学以外はバブルが終わってクソカス状態じゃないですかー
29 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:41:30 No.96295636 del  
制御系が全然わからん
32 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:41:41 No.96295675 del  
化学系学科と薬学部と建築は半分位女だったわ
34 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:41:52 No.96295702 del  
研究室にあるドラフトチャンバーの中で寝てるとしあきの存在すら意味がわからない
閉じ込めてそのまま永眠しろってこった
35 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:42:08 No.96295735 del  
>国公立大学志望者で理系を選択する割合が増えたって話であって大学進学希望者全体の話ではない
私立の文系狙いの人間なんてもともと超少数派だぞ
36 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:42:48 No.96295837 del  
>私立の文系狙いの人間なんてもともと超少数派だぞ
なわけねー
37 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:42:56 No.96295854 del  
やはり大学は金持ちが行くところだったか
38 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:43:03 No.96295873 del  
文系に行くのがお似合いの人間が理系選んでも2留ぐらいして
いいとこ就職できない
39 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:43:08 No.96295889 del  
>私立の文系狙いの人間なんてもともと超少数派だぞ
元々多数派だよ
41 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:43:14 No.96295914 del  
同じ大学なら文系の方が偏差値が高い
といわれてピンとくるのが理系
43 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:43:52 No.96296002 del  
  0004-1326534232158
>>俺は高校のころ数学は赤点王と呼ばれてたし
>そんなあなたに生物系
>かっこよく言うとバイオ
遺伝子工学の実験やったけど
恐ろしくつまらなかった培養に使うのタウリンがすごくイカ臭かったでゲソ

45 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:44:12 No.96296066 del  
>やはり大学は金持ちが行くところだったか
奨学金があるじゃない
46 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:44:27 No.96296106 del  
理系が即戦力になるような就職環境にあるかというと
それは間違いなくノーだ
そして工学・農学ならいざ知らず理学に行くやつは何もわかってない
理学部は基本的に金にならない・人のためにならないところをやる学部だし
人間のため金がもうけやすい→就職先が多いっていうのを狙うなら工・農に行くべき
48 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:44:57 No.96296178 del  
エーテル大好き!
50 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:45:29 No.96296266 del  
理系科目がからっきしだから理系の人は凄いと思うわ
51 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:45:30 No.96296271 del  
セパラブルフラスコにジュース入れるなよ
としあきめが
52 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:45:35 No.96296289 del  
>研究室の緊急シャワーが設置してあるのが意味わからない
>あれで、としあきを虐めのはいい思い出こったぜ
>冷水浴びろや
高濃度水酸化ナトリウムとか浴びたりしたら
きっと使えるぜ
53 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:45:40 No.96296303 del  
工学部出てれば就職には困らないだろう
そうかんがていた時期が 俺にもありました@建築学科
54 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:45:51 No.96296326 del  
>やはり大学は金持ちが行くところだったか
ある程度の経済力はないと理系は辛いと思うよ
研究室に入ってからもバイト行くとか意味がわからん
55 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:46:03 No.96296361 del  
>私立の文系狙いの人間なんてもともと超少数派だぞ
「狙い」ってのは少数派だな
なんとなくモラトリアムで文系MARCHなら腐るほどいるけど
56 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:46:16 No.96296388 del  
生体材料を学んで人工の骨やら網膜やらやって
造船業に就職できそうです
57 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:47:37 No.96296616 del  
ここ数年は理系大卒がゴロゴロあぶれて俺の派遣の職すらを奪ってるような感がある
58 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:47:43 No.96296629 del  
理系出たからって就職できるわけじゃないさ
59 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:47:53 No.96296662 del  
>人間のため金がもうけやすい→就職先が多いっていうのを狙うなら工・農に行くべき
つまり農工大最強…そんなことはなかった
60 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:47:59 No.96296674 del  
デシケーターにお菓子を入れて保存してる
としあきが一番の駄目さがわかるスレ
61 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:48:14 No.96296715 del  
大学は就職斡旋所でもなんでもない
とにかくがんばれ
62 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:48:23 No.96296735 del  
ところで文系の院ってなにしてんの?
いやそもそも研究室の時点でなにしてんの?
63 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:48:47 No.96296806 del  
まぁ、理系でも使えねえゴミはいるけどな
うちの研究室のポスドクマジ使えねぇ
何で同時期に入った学部生より使えないんだろう
あれで新卒社会人の2倍ぐらい給料もらってるとかありえねー
ドクターすげー
64 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:49:00 No.96296835 del  
だから高卒は自殺しろとあれほど
65 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:49:05 No.96296850 del  
友人は学部生でポスター学会賞一つ
修士で査読付き英論二つ無審査論文ひとつで
今博士だけど
借りてた奨学金500万↑は全部免除になったよ
俺は申請したけど無理だった
ポスター学会賞一つと査読なし日本語論文1つじゃそりゃ弾かれる
66 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:49:08 No.96296859 del  
>ところで文系の院ってなにしてんの?
さあ
67 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:49:09 No.96296863 del  
何やってんだろね
遊んでんじゃない?
69 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:49:22 No.96296889 del  
>大学は就職斡旋所でもなんでもない
建前上はな
70 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:49:25 No.96296895 del  
-80℃の冷蔵庫で試薬と一緒にアイスを冷やす!!
71 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:49:32 No.96296904 del  
>まぁ、理系でも使えねえゴミはいるけどな
>うちの研究室のポスドクマジ使えねぇ
>何で同時期に入った学部生より使えないんだろう
>あれで新卒社会人の2倍ぐらい給料もらってるとかありえねー
>ドクターすげー
出来損ない君の遠吠え
72 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:49:33 No.96296908 del  
双葉は理系とか文系としあきがおるけど
医学系は一切いないな
73 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:49:55 No.96296975 del  
就職から逃げてるだけだから何もやってないと思って間違い無い
74 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:50:10 No.96297003 del  
医学部は二次裏する暇なさそう
75 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:50:22 No.96297032 del  
>医学系は一切いないな
稀に居るよ
いつも死にそうな雰囲気漂わせてるが
77 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:50:24 No.96297038 del  
>理学部は基本的に金にならない・人のためにならないところをやる学部だし
「学問は貴族の道楽」って先生に言われたよ
まぁそれでも物性でもやればメーカーとかにアテがあるみたいだけど
素粒子はガチでダメらしいな
78 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:50:28 No.96297052 del  
理系が就職に強い?
そうかもしれないね
でもね理系職とやらが少なすぎるのが問題
公務員の事務とかああいうのだったら文系押しのけて入りやすいけど
79 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:50:43 No.96297088 del  
>ポスター学会賞一つと査読なし日本語論文1つじゃそりゃ弾かれる
んん?修士って論文2つ出さなきゃそもそももらえないんじゃなかったか?
80 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:50:56 No.96297119 del  
ジュワー瓶にコーヒー入れて冷えないよとか遊んでいるとしあきは滅菌するべき
81 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:51:21 No.96297186 del  
文系の院は想像つかないな
将来の選択肢が狭いだけに、文系のほうが決意だけは固そう
今は理系修士とか就活駄目だったやつの逃げ場みたいにもなってるし
82 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:51:42 No.96297255 del  
そもそも文系が行くところの8割は理系もOKなので
理系を選べば選択の幅は間違いなく増える
83 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:51:49 No.96297270 del  
牝シリンダーにザーメン入れて遊んでいるとしあきは防爆冷蔵庫にぶち込むべき!!!1165436q
84 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:51:49 No.96297271 del  
>ところで文系の院ってなにしてんの?
>いやそもそも研究室の時点でなにしてんの?
テキスト読んで解釈を発表
それをみんなで批評する
85 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:52:22 No.96297346 del  
院の存在意義が問われる
86 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:52:23 No.96297351 del  
農工はしらんけど
理学はガチ系ならガチ系になるほど
民間とのパイプなんてなくなるもんだよ
斡旋やら口利きだのコネなんてものは存在しない
そして研究職のポストなんてコネでどうこうできるもんじゃない
90 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:52:57 No.96297441 del  
国際学会で賞取れて良かった
就活のアピールであれがなかったらって思うとゾッとするわ
91 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:52:58 No.96297443 del  
>今は理系修士とか就活駄目だったやつの逃げ場みたいにもなってるし
定員オーバーしてる所が増えてきたから逃げ場にはなってないっしょ
就活駄目だったやつが切り替えても落ちる
93 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:53:03 No.96297459 del  
水素吸蔵合金の英語プレゼン緊張しすぎて鼻血出て中断した淡い記憶
95 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:53:07 No.96297470 del  
>んん?修士って論文2つ出さなきゃそもそももらえないんじゃなかったか?
そりゃ博士や
96 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:53:10 No.96297480 del  
>そもそも文系が行くところの8割は理系もOKなので
>理系を選べば選択の幅は間違いなく増える
理系だから即戦力ってわけでもないのにね
97 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:53:30 No.96297524 del  
看護も医学系だったりする
98 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:53:32 No.96297529 del  
>医学系は一切いないな
看護師と医師と医学部生と医学部教員と薬剤師と薬学部生とPTなら確認した
医学部生は過去に留年に関するスレを立ててたと思う
100 無念 Name としあき 12/01/14(土)18:53:46 No.96297554 del  
>院の存在意義が問われる
学部生生活の延長と思ってる連中は消えて欲しい
マジで
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:53:52 No.96297573 del  
・一般の人がイメージする理系学部の光景
「デルタアクチノイド系溶媒でデカンテーションすれば4メガリットルのバーチ還元用うんたらかんたら~~」
とか小難しいことを言いつつフラスコの液体を混ぜ合わせる白衣の集団
データはすぐにパソコンに入れて完璧な管理を行う
みんな頭の良さそうな知的イケメン
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:53:53 No.96297575 del  
博士は大学によるぞ
うちの大学は論文1個でOK
3個が普通じゃね?
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:53:57 No.96297584 del  
・現実の理系学部
実験系を組み立てようとするが、機材が足りないために1~2時間待ちもザラ
実験書を片手に数時間に一回の薬品の添加を行うだけなのに、大学の規則で実験系から一定時間以上離れられないので死ぬ程ヒマ
データはノートにサラサラッとメモ書きしておくだけなので、後でデータ不足で血反吐を吐く
深夜に帰宅して、納豆ごはんとかテキトーなものを食べて寝る
殆ど大学とスーパー以外に外出しないので、やたらともっさい服装で髭もあんま剃ってる人がいない
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:54:11 No.96297619 del  
俺は職場で
いいえ、この人理系なんで第一線で頑張れるよと
上司にアドバイズダしてあげた
感謝しろ理系としあきども
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:54:26 No.96297662 del  
>知的イケメン
ないわー
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:54:41 No.96297700 del  
文系→サラリーマン
理系→?
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:54:48 No.96297718 del  
理学生物の俺が就活して
きみの研究は何になるの?って言われて答えが見つからなかったのがつらかった
生物多様性なんて何にもならねーよ
人間の自己満足だけだわマジ
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:55:17 No.96297793 del  
>理系だから即戦力ってわけでもないのにね
専門からとると学部不問よりも離職率は低いんよやっぱり
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:55:20 No.96297799 del  
>理学はガチ系ならガチ系になるほど
>民間とのパイプなんてなくなるもんだよ
>斡旋やら口利きだのコネなんてものは存在しない
>そして研究職のポストなんてコネでどうこうできるもんじゃない
だからこそガチの人に限るんだよね
ガチのレベルならどこかしらの大学には残れるわけで
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:55:24 No.96297810 del  
でも生涯給料は文系のほうが良いんでしょ?
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:56:00 No.96297909 del  
>きみの研究は何になるの?って言われて答えが見つからなかったのがつらかった
そこわからずに研究してたらだめだろう・・・さすがに
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:55:39 No.96297853 del  
研究所の一角に布団が敷いてあるのは文系でもあるのかな
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:56:02 No.96297912 del  
レポート提出遅れると教授がlayer3を投げて圧死するのがとしあき
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:56:41 No.96298001 del  
レポート提出忘れるとcisco routerを口にぶち込まれるのがとしあき
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:56:46 No.96298020 del  
>膨大な外国語テキストや先行研究を徹夜で読み込むからけっこうしんどいんだけどね
>教授からもけっこうきついこと言われるし
理系ならそこから自分の研究に生かすところまで行かなければ教授に怒られますよ
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:56:55 No.96298039 del  
Fランの俺は果たして就職できるのだろうか
大学のお得意先でもブラック多そうだし
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:57:02 No.96298059 del  
>研究所の一角に布団が敷いてあるのは文系でもあるのかな
いやいやいや、普通は休憩室がそれぞれの研究室専用であるだろ
少なくとも国立大学は
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:57:03 No.96298063 del  
自分の就職したい職種似合った学部を選べば良いだけ
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:57:11 No.96298082 del  
文系だけど
理系の人って「忙しい忙しい」って言いながら
結局のところ拘束時間が長いだけじゃんって思うこともしばしば
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:57:20 No.96298105 del  
>でも生涯給料は文系のほうが良いんでしょ?
文系は上と下の差が激しいからな
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:57:29 No.96298129 del  
 0006-1326535049379
>でも生涯給料は文系のほうが良いんでしょ?
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:57:39 No.96298152 del  
こんなスレでグダグダレスしてねえで
さっさとサイゼ行くぞ
講義で寝てたくせによ・・生意気だぜ
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:57:48 No.96298172 del  
>きみの研究は何になるの?って言われて答えが見つからなかったのがつらかった
文学部が言われると一番キツい言葉かも知れん
いやもし聞かれたんなら人間としてより高度な文化を云々言うけど意味ないわな
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:57:53 No.96298189 del  
東京とかは知らないけど、地方の国立理系修士程度なら潰し効くよね
研究開発オンリーってよりは、いろんな職を探したほうがよさげ
向こうも学部より多少まじめな程度って思ってるだろうし
研究開発以外の技術職に手を出したらあっさり就職決まった
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:57:58 No.96298203 del  
>結局のところ拘束時間が長いだけじゃんって思うこともしばしば
さすが文系モラトリアム
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:58:10 No.96298230 del  
>理系ならそこから自分の研究に生かすところまで行かなければ教授に怒られますよ
それは文系でも当然だよ
院ってそういうものでしょ
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:58:23 No.96298270 del  
ドンキ行こうべ?
今日俺、バイト給料入ったからさ
後、どっか行く?
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:58:34 No.96298305 del  
>理系ならそこから自分の研究に生かすところまで行かなければ教授に怒られますよ
文系もそうだな
サルまねなぞ認められん
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:58:37 No.96298313 del  
私のインパクトファクターは53万です
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:58:53 No.96298351 del  
理系も研究で参考にする論文は英語なので死ねる
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:59:02 No.96298378 del  
>結局のところ拘束時間が長いだけ
ドモホルンリンクルみたいに数時間ひたすら滴々見つめたりね
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:59:09 No.96298407 del  
>自分の就職したい職種似合った学部を選べば良いだけ
>自分の就職したい職種
そんなものを持ってる人のほうが少ない
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:59:23 No.96298447 del  
mRNAと酵素分泌量の再現性とれねー
これはあれかRNase混入してるってやつか
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:59:23 No.96298449 del  
>そこわからずに研究してたらだめだろう・・・さすがに
俺がやってたのは山岳系での昆虫の垂直分布なんだけどさ
それがどんな社会のためになってるのか?
一応学会発表でもいい評価貰って賞もとったけど
公務員の面接の前では何の役にも立たんよ
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:59:25 No.96298455 del  
>きみの研究は何になるの?って言われて答えが見つからなかったのがつらかった
自分の所属してる研究室の研究における建前言ってそれにおける自分の立ち位置を説明するだけじゃないのか?
何が難しいんだ?
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:59:44 No.96298508 del  
>そんなものを持ってる人のほうが少ない
だからあぶれるんだよ
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:59:48 No.96298516 del  
>文学部が言われると一番キツい言葉かも知れん
そうか?
学問史を紐解いてみると
すぐには効果は現れないにしても
これほど意義のある学問もないよなって思うものばかりだが
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:59:52 No.96298532 del  
>東京とかは知らないけど、地方の国立理系修士程度なら潰し効くよね
すみません、数学科はお断りしてるんですよー
無念 Name としあき 12/01/14(土)18:59:57 No.96298558 del  
>東京とかは知らないけど、地方の国立理系修士程度なら潰し効くよね
むしろ工学部あたりなら院に行く方が就職に有利
まともな学会に出てない学部生なんてイラネってとこが多い
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:00:03 No.96298568 del  
京大卒だか国立大だかの理学部生が漁師になったドキュメント番組やってたな
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:00:09 No.96298579 del  
>そんなものを持ってる人のほうが少ない
計画性も無く進学してるから就職できねーんだよ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:00:11 No.96298584 del  
フッ化水素って内部で結晶化されるんならさ
骨がないペニスに垂らしたら無敵だよね

というレポート出したら無効にされた
としあき一発殴らせろ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:00:20 No.96298612 del  
工学部だけど理学部の方が楽しそうだなぁ
フィールドワーク多そうで
うちらは行くとしても牧場とかだし
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:00:46 No.96298684 del  
理学部≒文学部
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:00:49 No.96298689 del  
院は結局教授の言う通りに実験してただけだったな…
今から思えばもっとやれたことあったはずなのに
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:01:36 No.96298821 del  
無理して理系用語使ってるのが泣ける
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:01:11 No.96298750 del  
>すみません、数学科はお断りしてるんですよー
金融にけっこう職あるんじゃないの?
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:01:41 No.96298836 del  
来年度の予算が決まらないんで教授がぴりぴりしてる
まだ2000万しか持ってこれてないとか
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:02:02 No.96298900 del  
純粋数学なんか予備校講師ぐらいしか…
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:02:05 No.96298912 del  
え?大学の選定って就職見据えてないの?
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:02:34 No.96298992 del  
としあきは何の研究してんの?
やっぱ情報とか電気電子とか?
拘束時間長いってのは生物系か有機合成の方面っぽいけど
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:02:53 No.96299048 del  
「それがいったいなんになるの?」って質問は
学問的意義なんて聞いてないのよとしちゃん
これこれやったから革新的、これこれできたから斬新
うんそうだね、で?そのナントカがわが社で何かの役に立つの?
ってことだよ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:02:55 No.96299056 del  
>これほど意義のある学問もないよなって思うものばかりだが
そもそも実学でないという所であんま有用性を感じない
俺が文学部を志望したのはそういう実学でない所に引かれたからなんだけどね
一番学びたい分野だったし
しかしゼミが全く違うところに飛ばされて泣きそう
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:03:03 No.96299075 del  
>え?大学の選定って就職見据えてないの?
高校受験の時点から就職見据えているもんだろ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:03:13 No.96299110 del  
>フィールドワーク多そうで
生物や地質系なら外に出そうだけど
物理屋はほぼ引き篭もり
数時間コンピュータとにらめっこして軽く頭痛がしたわ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:04:39 No.96299339 del  
情報屋なんて朝から晩まで論文とPCしか見てませんよ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:04:55 No.96299387 del  
>拘束時間長いってのは生物系か有機合成の方面っぽいけど
ネットやってて帰らないだけだよ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:05:27 No.96299477 del  
理系修士で就活あきだけど、職種問わずに楽に製薬会社入りたいなら
生物統計・医療統計コースに入るべき
京大・東大・九大にしかないけど、
需要が大きいから間違いなく製薬会社に入れる
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:05:38 No.96299504 del  
>うんそうだね、で?そのナントカがわが社で何かの役に立つの?
け・・研究を通して・・やり抜く力が・・・

うn
これサークル活動とかで得たもの(笑)の説明と同じだわ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:06:06 No.96299589 del  
理系で学部卒の連中は一体
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:06:21 No.96299627 del  
>高校受験の時点から就職見据えているもんだろ
上で少数派とか言ってるぞ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:06:54 No.96299715 del  
史学系の学部にいたが
院の人たちは語学がすごかったな
ペルシア語や満州語、ポーランド語の自主勉強会とかあって
実際使えるかどうか知らんけどみんな最低四カ国語くらい操れるの
進路実績みたら外務省や商社が多くて
文学部といっても色々あるんやなと思った
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:07:18 No.96299781 del  
>高校受験の時点から就職見据えているもんだろ
それいうならお受験から……
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:08:26 No.96299995 del  
昔みたいに学校推薦があれば無茶苦茶酷い人材でなければ入社できてた時代とは違い
工学部に入っても対人スキル磨かないと就職できない時代だしな
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:08:33 No.96300021 del  
>それいうならお受験から……
多分上位校入ることが目的になってる
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:08:40 No.96300043 del  
>理系で学部卒の連中は一体
いいと思うけどな
向学心もないのに周りが院進学するからとそれに倣われると
本人と研究室の双方によくない
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:08:43 No.96300050 del  
>理系で学部卒の連中は一体
俺もホントは院に行きたいけど
大学に通わせてもらってる時点で多大な恩恵なので諦めてる
「数年先公やったら院で専修免許くれてやる」システムを利用するつもり
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:08:46 No.96300062 del  
  0007-1326535726399
こういうの読むと純粋数学にあこがれるけど
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:09:54 No.96300250 del  
研究職の枠なんか小さいんだし無理して院行く必要も無いんじゃね
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:10:06 No.96300290 del  
将来を考えてたら文学部には行かないだろう
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:10:29 No.96300341 del  
美大あきってどうしてるの?
このスレにいるのかわからんけどとしあきには多そう
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:10:36 No.96300359 del  
非実学系の連中は性格がねじくれていてどうしようもない人間が多くて苦労するが
かといって実学系で恋もスポーツもそれなりにこなし
大きな失敗もせず中の上の企業にすんなり入っていく、みたいな人間といてもつまらない
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:11:01 No.96300448 del  
>研究職の枠なんか小さいんだし無理して院行く必要も無いんじゃね
工学部だと民間への就職でも院卒の方が有利
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:11:16 No.96300490 del  
高邁な学問の探究心を無くして何が人間か
自分で研究するってのが楽しいんだよ院は
たまに院生をアシだの人足みたいな扱いの研究室あるけど
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:11:20 No.96300503 del  
>研究職の枠なんか小さいんだし無理して院行く必要も無いんじゃね
なんという念
研究職なんて東大京大の一部しか就けないんだしさ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:11:44 No.96300571 del  
>研究職の枠なんか小さいんだし無理して院行く必要も無いんじゃね
理系だと就職する事自体に院卒が有利になるのだし
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:12:00 No.96300621 del  
でもな
技術と開発しかとりえのない理系の作ったものにちゃんと社会的意味や価値をつけて売ってくれる文系が入るからこそ理系の価値も存在し得るんだぞ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:12:16 No.96300668 del  
ポスドク問題の話見てると可哀想だなぁと思う
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:12:19 No.96300678 del  
>研究職の枠なんか小さいんだし無理して院行く必要も無いんじゃね
薬学部だと9割9分の企業が修士卒からしか入れない
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:12:41 No.96300736 del  
研究職「だけ」狙って就職活動してるなんて理系の就活失敗例の典型じゃないか
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:12:43 No.96300744 del  
院=研究職ってずいぶん短絡的だな
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:13:09 No.96300815 del  
>工学部に入っても対人スキル磨かないと就職できない時代だしな
磨く云々より、最低限持ってて当たり前ってのが今の実感
実験も一人じゃできないし、
プレゼンで蚊の鳴くような声じゃ怒られる

寡黙で偏屈な職人なんざ欲しくないだろ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:13:12 No.96300818 del  
青色ダイオードひとつ見ても
文系は価値なんぞわかってないし銭ゲバだろ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:13:41 No.96300910 del  
>でもな
>技術と開発しかとりえのない理系の作ったものにちゃんと社会的意味や価値をつけて売ってくれる文系が入るからこそ理系の価値も存在し得るんだぞ
別に営業は文系じゃなくてもいいよね
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:13:47 No.96300922 del  
>院=研究職ってずいぶん短絡的だな
院に行ったのにそれ以外の仕事選ぶの?
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:13:57 No.96300950 del  
一定以下の大学なら理系はただ理系だということでしか
ないから学部卒の方がコストパフォーマンスいい、
という考え方になる
大学でちゃんと研究やってるところは学部3年までが
ほぼ基礎教育のみ、4年はゼミ所属と卒論のまねごと
だけ、であり意味ある学究は全くないといっていい
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:14:36 No.96301059 del  
>ちゃんと社会的意味や価値をつけて売ってくれる文系が入るからこそ理系の価値も存在し得るんだぞ
実際営業職の人は凄いよ
あの対人能力と図太さは真似できないと思った
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:14:40 No.96301074 del  
>>院=研究職ってずいぶん短絡的だな
>院に行ったのにそれ以外の仕事選ぶの?
アカポスとか
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:14:50 No.96301108 del  
>別に営業は文系じゃなくてもいいよね
むしろ対人スキルの高い理系の方が良い
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:14:54 No.96301118 del  
研究職と技術職を混同してる馬鹿がいるな
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:15:03 No.96301150 del  
>別に営業は文系じゃなくてもいいよね
その技術や製品に精通したコミュ力のある理系がすれば良いよね
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:15:23 No.96301192 del  
>別に営業は文系じゃなくてもいいよね
そして理系を選ぶ学生が増える
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:15:28 No.96301206 del  
>ちゃんと社会的意味や価値をつけて売ってくれる文系が入るからこそ理系の価値も存在し得るんだぞ
だからといって理系にそういう能力がないというのもどうかと
MRとか理系しか取らない企業もあるよ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:16:18 No.96301361 del  
社会的価値や意味なんて文系じゃなくてもできるだろそんなん
そもそも金のためにやってない理学じゃあるまいし
農・工なら金にならないこと以外はやる意味ないしな
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:16:22 No.96301371 del  
>別に営業は文系じゃなくてもいいよね
営業じゃないよ
社会の動向からニーズをキャッチしてその需要の中で製品の価値を固定化したり
次に目指すべき製品目標や戦略を立てる
こういう点は理系は技術の完成度へのこだわりに陥りやすい
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:16:40 No.96301418 del  
>>院=研究職ってずいぶん短絡的だな
>院に行ったのにそれ以外の仕事選ぶの?
選べる範囲が広がる上に就職が有利にもなるからな
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:16:41 No.96301420 del  
現実として理系選んでる学生が増えてるようで
文系はもう道楽だな
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:16:49 No.96301440 del  
>ちゃんと社会的意味や価値をつけて売ってくれる文系が入るからこそ理系の価値も存在し得るんだぞ

でも東電経営陣といい責任はとらないよね
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:16:53 No.96301454 del  
>別に営業は文系じゃなくてもいいよね
個人差があるんだが
もし同じ人間が四年間サークル(笑)とかバイト(笑)に精を出すのと
四年間じっくり研究するのとでは
前者のが営業に向くように成長すると思うの
適材適所なんです
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:17:25 No.96301534 del  
>選べる範囲が広がる上に就職が有利にもなるからな
いい年して自分のやりたいことも決まってないのかと
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:17:28 No.96301544 del  
専門家相手の重要な営業だと元技術職がまわされることが最近増えてきてるよ
ドサ回りはフットワーク軽くて口のうまい奴(文理問わず)がいいのは変わってないけど
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:18:08 No.96301668 del  
なんでこういうスレでの文系のイメージは営業でしかないんだろう
そりゃ大多数は行くけどさ
法律や会計の勉強した人や語学ができる人たちのことは無視かい
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:18:15 No.96301689 del  
>もし同じ人間が四年間サークル(笑)とかバイト(笑)に精を出すのと
なんかもう大学に行く意味なくないかそれ
いや言いたいことはわかっちゃいるんだが…
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:18:16 No.96301692 del  
そりゃ最強は自分で製品作って自分で営業するんだろうが
そこまで理系様(笑)にご迷惑かけられませんしー
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:19:11 No.96301857 del  
>なんかもう大学に行く意味なくないかそれ
>いや言いたいことはわかっちゃいるんだが…
大学というくくりだからこそ伸びるんだよ
適度に人付き合いも発生するし
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:19:11 No.96301858 del  
実学以外は滅ぶが良い
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:19:36 No.96301919 del  
>法律や会計の勉強した人や語学ができる人たちのことは無視かい
でもそういう人が皆文系である必要があるかというと…
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:20:03 No.96302003 del  
>実学以外は滅ぶが良い
だから日本はアメリカに負けたんだろ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:20:06 No.96302012 del  
>>選べる範囲が広がる上に就職が有利にもなるからな
>いい年して自分のやりたいことも決まってないのかと
そのやりたい事している企業に楽に入れるから院に行くって話だろに
もう院選んでる時点でやりたい事は決まってるんだから
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:20:09 No.96302022 del  
>そりゃ最強は自分で製品作って自分で営業するんだろうが
技術営業という技術屋と顧客の橋渡しをする営業職が
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:20:21 No.96302052 del  
>でもそういう人が皆文系である必要があるかというと…
なに言ってんだこの子
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:20:29 No.96302074 del  
>実学以外は滅ぶが良い
人は他の動物と違うところは特に高度な文化を持つ所であって
実学のみであればレベルは違えどやってることは動物とさして変わらない
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:20:48 No.96302126 del  
>なんでこういうスレでの文系のイメージは営業でしかないんだろう
>そりゃ大多数は行くけどさ
>法律や会計の勉強した人や語学ができる人たちのことは無視かい
無視できる程度の人数しかいないという意味では無視だな
事実文系あきはその点に触れようとする人が極めて少ない
自分がそうでないという自覚があるからね
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:21:04 No.96302171 del  
>だから日本はアメリカに負けたんだろ
解説よろ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:21:34 No.96302248 del  
>技術営業という技術屋と顧客の橋渡しをする営業職が
でもなんでそれがマジョリティじゃないんだろうかね
そこを考えてみるといい
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:21:35 No.96302259 del  
アメリカは理系とか文系とか
そういうくくりがないんだってね
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:21:36 No.96302262 del  
>法律や会計の勉強した人や語学ができる人たちのことは無視かい
医療系が理系に属していないイメージを持つ人がいるように
法学系が文系に属していないイメージを持つ人がいるんでしょ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:21:58 No.96302326 del  
>でもそういう人が皆文系である必要があるかというと…
要は文系のこと何も知らないってことだね
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:22:47 No.96302455 del  
工学系だが薬学部と医学部は恐れ多くて理系という自分と同じカテゴリーに入れるのは確かに躊躇する
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:23:19 No.96302560 del  
>要は文系のこと何も知らないってことだね
自分でも正直そうだと思う
法学とか教育は実学だと思うけど、
それ以外はなにやってるんだろ…
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:23:23 No.96302571 del  
>アメリカは理系とか文系とか
>そういうくくりがないんだってね
頭が良いかそれ以外かだからね
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:23:37 No.96302607 del  
アメリカも不景気でドクター持ちの現場作業員、フリーターも多いとか
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:23:45 No.96302637 del  
>医療系が理系に属していないイメージを持つ人がいるように
>法学系が文系に属していないイメージを持つ人がいるんでしょ
コレ本当か?
法学部なんて文系学部の筆頭でしょう
試しに文系学部を思いつく順に挙げてみてくれ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:24:33 No.96302807 del  
>試しに文系学部を思いつく順に挙げてみてくれ
文学部
文学部
人文学部
法学部
経営学部経済学部
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:25:18 No.96302954 del  
大事な学部なので
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:25:27 No.96302984 del  
経済学部はほんとに文系でいいのだろうか
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:25:32 No.96303004 del  
今は大学(4年制)進学率が50%を超えていると知ってびっくりした
二十年くらい前は約25%だったのに
その上理系志望者が増えたとなればもともと理系の職ってそんなに多くないんだしこれからどんどん大卒理系があぶれてくるよ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:25:58 No.96303082 del  
これ以上馬鹿総理を生み出さないために文系は必要
理系だけど政治家にこれほど向かないとは思わなかった
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:26:02 No.96303096 del  
>アメリカも不景気でドクター持ちの現場作業員、フリーターも多いとか
Nスペで博士取って大手企業で研究開発やってたけどリストラで結局最後はボロいキャンピングカーでホームレス状態で
今じゃたまに来る子供のラジオを治したりして小銭を稼ぐとかしてる40代見てアメリカに生まれなくて良かったって思った
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:26:55 No.96303275 del  
平均的な英語力は理系のほうが高そう
論文読んだり海外勤務の関係で
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:27:00 No.96303292 del  
>理系だけど政治家にこれほど向かないとは思わなかった
あれはスペシャル
と言いたいけどあんなのを二人続けて見せられたら否定できない・・・
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:28:01 No.96303508 del  
日本では心理学部も文系だからな
臨床心理士なんて精神科医と机並べて仕事するっつーに
心理学の研究には実験が欠かせないっつーに
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:28:23 No.96303574 del  
鳩山なんか経歴見たら超理系エリートなんだけどね
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:28:30 No.96303596 del  
   0008-1326536910523
こういうイメージ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:29:24 No.96303768 del  
>こういうイメージ
おれ理系だけどだいたい合ってるんじゃない?
平均年収なんか比べてもどれだけ無意味かっつーね
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:29:48 No.96303838 del  
議員とかってさ、文系理系よりも売国奴かどうかの違いだろ
出自とか
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:30:03 No.96303900 del  
>こういうイメージ

そして理と文比べると理の方が全体的に高いイメージ
というかこの図を見ると医と法が同レベルのようにみえてちょっとこそばゆい
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:30:15 No.96303934 del  
  0009-1326537015706
>こういうイメージ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:30:37 No.96304011 del  
>平均的な英語力は理系のほうが高そう
>論文読んだり海外勤務の関係で
外語大や英文科があるから
文系は相当上の層が厚いぞ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:31:01 No.96304069 del  
営業は理系でもいいという人は素直に営業になればいいのにね
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:31:19 No.96304142 del  
>外語大や英文科があるから
>文系は相当上の層が厚いぞ
文系は上と下の乖離が激しい
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:31:45 No.96304230 del  
>議員とかってさ、文系理系よりも売国奴かどうかの違いだろ
>出自とか
鳩山は売国抜きにしても頭おかしい
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:31:56 No.96304271 del  
>営業は理系でもいいという人は素直に営業になればいいのにね
営業なんて他に何もできない馬鹿がやるもんだろ
誰が好き好んでクソな職やりたがんるんだよ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:31:57 No.96304276 del  
>文系は上と下の乖離が激しい
下位理系ってそんなに優秀なの?
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:32:15 No.96304326 del  
>文系は上と下の乖離が激しい

理系はその分下がまだ高水準にあるイメージ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:32:18 No.96304336 del  
>平均的な英語力は理系のほうが高そう
>論文読んだり海外勤務の関係で

だろうな自分の通ってた大学も演習問題やテスト問題
(力学系)の教科ほとんど英語だったし
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:32:36 No.96304385 del  
管「僕は原子力に詳しいんだよ(キリッ」
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:33:16 No.96304498 del  
>下位理系ってそんなに優秀なの?
普通なんじゃね?
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:33:49 No.96304595 del  
>下位理系ってそんなに優秀なの?
実験してレポート書いてる & 数学から逃げてない
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:33:44 No.96304576 del  
    0010-1326537224823
>文系は上と下の乖離が激しい
こうか
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:33:55 No.96304610 del  
>>文系は上と下の乖離が激しい
>下位理系ってそんなに優秀なの?
ある程度の学力無いと高校物理すら無理だろ
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:34:28 No.96304721 del  
>>文系は上と下の乖離が激しい
>こうか
平均化すると文系の方が給料高いしな
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:34:58 No.96304825 del  
理系の卒業はどれだけさぼっても結局卒論は出さんといけんので
文系の底辺がレポート10枚で卒業してるのはわけが違うのよ
ドロップアウトした奴はしらん
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:35:29 No.96304914 del  
ま、実際の社会の上層に乗ってるのは文系だからね
理系は精々優秀な道具として使われててくれたらいいよ
上手く使ってあげるから
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:35:51 No.96304976 del  
>理系の卒業はどれだけさぼっても結局卒論は出さんといけんので
>文系の底辺がレポート10枚で卒業してるのはわけが違うのよ
底辺は見ん方がいいぞ
自分までそれに近づくからな
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:36:28 No.96305103 del  
>実験してレポート書いてる & 数学から逃げてない
「逃げてない」っていうか単に好き嫌いの問題だと思う
「英語・国語が苦手だから」って理由で理系を選ぶ高校生もけっこういる
無念 Name としあき 12/01/14(土)19:36:26 No.96305096 del  
だが文系としあきは使う側になれない

18:03│コメント(0)トラックバック(0)雑談 | 二次裏

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